[00:00.00]本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
[00:00.03]今年算是内地综艺非常惨的一年
[00:02.97]制作预算广告的能够吸吸金的能力都急速的这个产生变化
[00:08.36]在这种情况下
[00:09.39]依旧有话题度很高的乘风破浪的姐姐
[00:12.57]这湖南广电为什么它的制作能力可以持续的这么久
[00:21.66]内地这20年的综艺的市场的发展是非常非常飞速的
[00:26.51]湖南媒体从业人员
[00:27.75]他反应速度和学习能力这个极强
[00:30.83]然后好胜心很强
[00:35.03]制作单位有一个绝对的优势是我自己生的小孩
[00:38.63]我相信我最惠普沫
[00:40.21]我最懂得怎么卖
[00:43.64]我在浙江台的朋友、同事、同学
[00:47.10]他的月薪都已经到了好几千块钱一个月啊
[00:50.60]但是我来湖南台的时候
[00:52.10]最起码我的第一年的前半年都只有800块钱一个月
[00:55.32]转成了台聘的时候
[00:57.68]我也就是1000多块钱
[00:59.39]超级女声的这个制作都是在极端痛苦和贫穷的基础上创造的奇迹
[01:09.12]当我没有办法以这么巨额的金额给予
[01:13.51]就是所谓大咖艺人
[01:15.52]我拿什么吸引你
[01:16.81]其实就是质感跟平台
[01:21.93]媒体平台甚至是靠呃
[01:24.23]你的播放了几次
[01:25.97]给你多少钱
[01:26.81]播放一次给你分一块钱或者是之类的
[01:29.70]然后让你通过这样的方式来进行成本的回收
[01:33.11]一个制作预算表背后的逻辑还应该是内容为先导
[01:37.34]内容这个作为第一驱动力
[01:43.70]哈喽
[01:44.27]大家好
[01:44.63]我是B 李倩玲
[01:45.74]欢迎收听今天的备忘录
[01:47.24]Hello Jenny hello Betty hello
[01:49.18]大家好
[01:49.81]嗯
[01:50.35]我们今天想跟大家聊跟内容有关的东西
[01:53.54]为什么想聊这个呢
[01:54.70]因为嗯
[01:55.43]从2020年疫情以来
[01:57.02]我相信我们的听友
[01:58.45]还有我们现在在录节目的嘉宾也好
[02:01.60]我r Jenny 还跟制作人背后面的做团队
[02:04.90]大家应该都经历过可能长短不一样的这个各种的隔离吧
[02:10.09]或者是说封闭式的管理
[02:12.02]所以其实宅在家里面时间还蛮多的
[02:14.87]那其实国外在经历2020年20 21 年年初那段时间
[02:20.30]也是很多人都宅在家里面
[02:22.45]所以其实从二零年开始到现在内容的观看吧
[02:26.68]这个内容他可能是电视节目
[02:28.55]他也有可能是手机里头或者流媒体的内容
[02:31.45]其实过去这两年半以来呢
[02:33.43]在阿宅经济的这个影响下
[02:36.70]其全球范围的这个流媒体的平台都有不同程度的受益
[02:41.15]那像国内的这个以综艺节目制作能力
[02:44.12]强强的湖南卫视
[02:45.40]他的那个芒果超媒
[02:46.81]他的用户的这个增长速度也非常的快
[02:49.52]然后市值也突破了千亿
[02:51.68]那国外当然有奈飞啊
[02:53.50]迪士尼推出来他的这个迪斯尼plus
[02:55.61]然后有呃
[02:56.84]亚马逊的prime 等等的
[02:58.12]其实他们在过去这两年半以来都用户的增长速度很快
[03:02.47]然后内容的这种观看的这种体量也非常的大
[03:06.62]我们在猜就是我们的听友在收看各种不同的内容的当下
[03:11.21]可能你不一定知道
[03:12.56]你就是这个内容的背后的产业
[03:15.13]比如说制作跟播出到底是什么样的一个生态链
[03:18.70]因为可能有些甚至都觉得诶
[03:20.50]这个这个内容是在这个平台上播出
[03:22.75]那是不是这个内容就是这个平台上制作的
[03:25.63]但实际上现在的产业已经都是制作跟播出是制播分离的这样的一个模式在在运作
[03:33.13]所以我们觉得这个内容背后的产业是一个非常非常有意思的一个产业
[03:38.30]所以我们今天就请来两位
[03:40.37]尤其是在这个综艺节目的制作方面
[03:43.18]资历非常的
[03:44.34]然后也是专家级的
[03:45.87]呃
[03:46.29]我们的嘉宾啊
[03:47.45]第一位嘉宾叫马丽
[03:49.46]就是路遥知马力的马力
[03:51.75]哪怕是超级玛丽工作室的创始人
[03:54.47]哈喽玛丽你好大家好
[03:55.91]我是玛丽
[03:56.49]然后我们另外一位那个嘉宾叫曾佩玟
[04:00.38]那他是灰鱼
[04:01.86]灰色的灰鱼就是小鱼儿的鱼
[04:04.31]灰鱼影像制作有限公司合伙人hello 佩文你好hello
[04:09.06]大家好
[04:09.93]我是慧云项配文
[04:12.15]那佩雯是在台湾
[04:14.03]然后玛丽是在大陆
[04:16.01]所以呢
[04:16.58]其实我们有这两个地方的蛮有意思一些的比较
[04:20.33]到时候可以请我们两位嘉宾跟我们大家聊一下
[04:23.55]所以我想先请玛丽跟佩文先跟我们厅有简单讲一下你们的经历好不好好大家好
[04:30.12]我是玛丽
[04:31.01]呃
[04:31.47]我现在此刻正在湖南长沙市的周边有一个叫神仙岭的山峰上
[04:37.37]然后有很多绿色的这个风电这个呃大风车
[04:41.93]这个这个脚下啊
[04:43.47]然后看着我
[04:44.18]晚霞
[04:44.54]跟大家来分享来湖南的这20 年间的点滴和自己的从业经验啊
[04:50.56]你在那山上干嘛看日落啊
[04:55.45]在这个神仙岭当中
[04:56.68]就是其实准确的也切合了这个在湖南的媒体生态之下
[05:02.30]媒体从业人员在这个地方其实也像神仙一般的这个被滋养
[05:06.98]被锻炼
[05:07.63]被成长
[05:08.60]我是零二年
[05:10.10]呃从杭州来到了长沙
[05:14.02]在此前呢
[05:14.87]我一直是坐着电台
[05:16.45]准确说是从零二年背着自己的毕业行李
[05:19.75]然后拿着自己的奖学金
[05:21.62]然后我想来湖南闯一闯
[05:23.18]非常幸运
[05:23.83]第一个收留我
[05:25.06]锻炼我的一个地方就是湖南卫视的音乐不断这个节目组
[05:29.54]这个节目组有个很大的特点
[05:31.18]就是多数都是从电台或者是从事播音啊
[05:35.68]或者是说主持工作的这个人
[05:37.93]后来我们也算是呃内地第一波按照国际选秀模式开始运作
[05:44.19]选秀的制作团队
[05:45.91]然后再后来我经历了超级歌会
[05:49.75]经历了很多这样或那样的这个题材
[05:52.66]就都跟音乐有关
[05:54.97]一直到201 0 年湖南省跟青海两省进行媒体的合作的时候
[06:01.77]成立青海卫视的时候
[06:03.63]我就从一名导演这个转成的制作人
[06:07.95]然后建立了自己的团队
[06:10.24]所以在201 0 年新启航的这个青海卫视
[06:13.93]我是第一个制作人
[06:15.25]然后我们在特殊的情况下经历了呃青海玉树地震
[06:20.11]然后青海的开台晚会对我自己人生比比较有意义和锻炼比较强大的这个呃机会呢
[06:28.06]也就是青海卫视的花儿朵朵
[06:30.55]在11年12年2 G 的花儿朵朵
[06:34.12]那么那个时候的呃制作机制跟刚才的我们所描述的所谓的制播分离有一定相似
[06:43.00]但又不尽
[06:44.75]嗯
[06:45.20]那个时候的直播分离并没有完全的成长成熟
[06:49.35]所以呢
[06:49.83]大家可以看到差不多两类
[06:52.05]一类呢是呃光线传媒
[06:55.56]他们用了一些制播分离的方式
[06:57.89]发行了音乐风云榜啊
[06:59.91]然后每日文娱播报啊
[07:01.25]这一系列的啊
[07:02.45]那么我们那时候是用的两省合作的方式
[07:05.16]并不算是完全的制播分离
[07:07.86]但是也是参照的制播分离的成本独立核算
[07:11.57]绩效考核
[07:12.62]然后播出和制作
[07:14.37]相对来说这个进行隔离
[07:16.82]制作在湖南
[07:18.08]然后播出在青海
[07:20.33]呃
[07:20.67]到了一三年呢
[07:21.87]在上级的指导之下
[07:23.51]我们停止了这个合作
[07:24.99]所以我又回到了湖南广电
[07:26.79]我们在天鱼
[07:27.93]呃制作了一三年的快乐男声
[07:30.00]一五年的时候呢
[07:30.93]我就在整个团队从体制内出来了
[07:34.41]我尝试了完整的制播分离
[07:37.41]就是成立了自己的工作室和公司
[07:40.31]也就是大家现在所知道的超级玛丽
[07:43.76]超级
[07:44.24]普及
[07:45.01]那么也就是回溯个人成长和团队成立这两条线
[07:50.36]我的个人成长是零二年到湖南
[07:52.81]一零年成立自己的团队
[07:55.22]一五年成立呃自己的公司
[07:58.31]从个人成长锻炼成是一个成建制的团队
[08:02.42]自己又从三点的媒体从业人员到一只团队的管理者和一个公司的运营者
[08:09.37]恰恰是制播分离这样的一个体制和湖南优渥的这些呃媒体土壤锻炼和培养了我的这些能力和成长
[08:20.66]所以制播分离它很简单
[08:23.08]就是制作和播出分离
[08:26.30]制作是一个产品的生产加工厂
[08:29.54]那么还有一个就是播出的平台
[08:31.55]因为媒体的这个产品
[08:33.47]它的形态特别特殊
[08:35.14]他需要过往我们需要一个电台
[08:37.42]需要一个波段
[08:38.41]后来我们需要一个屏幕
[08:40.22]据我们三米之间的这个电视屏幕
[08:42.98]那么随着科技的发展
[08:44.50]这个屏幕离我们的距离越来越近
[08:47.11]然后它会开始变成了据我们30 厘米的电脑
[08:50.88]后来呢
[08:51.63]现在更近可能就是呃
[08:54.03]不到不到20 厘米的
[08:55.77]十来厘米的这个手机
[08:57.78]呃
[08:58.29]所以我们后头看到了播出的媒介也产生了一定的变化
[09:02.79]从电台
[09:04.09]电视到了后来的网络
[09:06.34]以至于现在从横屏又到了竖屏
[09:09.51]又到了短视频
[09:11.04]所以呢
[09:11.91]我们算是幸运的一代
[09:13.50]像在媒体这个行业当中经营成长和不断被呃压力推推进前行的一代媒体从业人员
[09:22.45]哇哦
[09:22.87]好好丰富的资历
[09:24.19]所以你也是湘军的一份子
[09:26.13]呃
[09:26.47]湘军锻炼的这个媒体成员的子弟
[09:29.16]就是不管是从业作风
[09:30.63]还是说在这个行业的为人处事
[09:33.25]兜售湘军的影响很很重很重
[09:36.42]那配文呢
[09:37.14]配文你的资历是突然觉得那个玛丽哥真的是子孙的前辈
[09:42.37]我不知道特殊因为
[09:44.30]呃
[09:44.78]我是在台湾念大学时念广播电视系
[09:48.80]所以我小时候那个一毕业的时候就立志要当记者
[09:52.83]然后因为个性比较活泼
[09:54.72]所以我在2001年大学毕业的时候就开始进到恶所谓台湾的就是报纸的行业去做记者
[10:05.07]那我的第一个记者的工作其实就是跑综艺线
[10:09.38]也就是综艺节目
[10:10.44]现象是
[10:11.70]呃
[10:12.33]胡瓜啊
[10:13.25]或者是像吴宗宪哪
[10:15.57]就是电视三台
[10:16.83]就是比较大的电视台的大哥
[10:19.13]忠义大哥
[10:20.34]那我自己在做了中一线的记者
[10:23.46]做了五年的时间之后
[10:25.16]又被转掉
[10:26.15]变成戏剧线
[10:28.11]所以那我记者的经历大概是12 年到13 年
[10:32.49]那这记者的生涯里面大概包含就是台湾四大报的三大报
[10:37.79]然后还有几个比较著名的周刊
[10:40.79]然后再到后来我转战台湾的
[10:44.29]新媒体
[10:45.11]也就是说网络媒体
[10:47.05]那我在2019年之前的最后的倒数三年的时候
[10:52.07]我因为呃公司的一些政策的部分
[10:56.00]后来我又被调到就是去做大型行销的单位
[11:00.16]那包含选秀节目
[11:01.63]台湾上还有呃萧敬腾跟林宥嘉主持的森林之王
[11:05.45]那时候都有去做到行销宣传
[11:07.61]然后我是很在一个非常有趣的状况底下
[11:12.50]其实是一个很莫名状况底下
[11:14.02]在2019年的时候
[11:15.91]忽然自己走出来创业这条路
[11:18.86]那第一个选择就忽然做了十件节目
[11:22.70]那实际节目
[11:23.36]它本身是因为我非常热衷看内地的大型综艺
[11:27.59]就是实际节目以及韩国综艺
[11:30.59]所以当时我心里想着念头很简单
[11:33.50]就是说我觉得台湾没有人做过
[11:35.53]那也许这是一条新的道路
[11:38.75]那我其实就是大家传说中的
[11:41.09]就是应该讲中意小白我我的字
[11:44.32]例如果要说做节目的话
[11:45.87]我的资历就是真的只有三年
[11:48.30]也就是说2019 到2022年
[11:50.62]那直播了三档节目
[11:52.77]呃
[11:53.08]因为在台湾它比较特殊的
[11:54.63]所以是它是在电信产业底下产生的OT
[11:58.62]就是说他们自己有所谓的视频的平台
[12:01.92]那那时候我们跟了几个台湾的电信的比较大型的
[12:05.64]因为台湾电信业者大型的就大概是几家
[12:08.79]那我们就陆续的跟那几家合作
[12:11.35]那到今年最新的G 到森林的时候
[12:13.96]陈柏霖这一步的时候
[12:15.22]我们才跟LYTV
[12:17.44]包含decent plus 去做到一个比较国际性的合作内容
[12:22.17]在做这一档节目之前
[12:23.91]我们事先有计划
[12:25.36]按那这个计划很特别
[12:26.86]就是其实就回到玛丽哥刚才说的
[12:29.32]就是最早的时候一定是直播共行嘛
[12:32.32]他到后来的时候
[12:33.22]直播开始做到分离这件事情
[12:35.74]我反而是走到完全分离的状态
[12:38.50]我觉得这有点像是叫独立制片
[12:40.75]以国外来讲
[12:41.67]像美国好莱坞那些叫独立制片
[12:44.34]没有衣服在所谓大型的那一些
[12:47.12]就是像华纳啊
[12:48.92]迪斯尼啊那些
[12:50.12]下面儿是我通过我自己的案件
[12:53.25]我自己的案子出现之后
[12:55.23]我开始就是用制作公司的角色直接提案给所谓的播出平台
[13:01.08]那播出平台他其实看到我们的案子的时候
[13:03.89]我们公司也比较特殊
[13:05.54]我们公司的案子是初步雏形
[13:07.64]再写出来的时候
[13:08.78]其实我们就已经锁定了某一个艺人
[13:13.04]以及岛森林陈柏霖为例
[13:15.65]我的确是为他克制化这一档节目
[13:19.11]那所以我们在最初的时候再给包含就是LYTV
[13:23.51]就是赖他的OT g ly TE v 到迪斯尼plus 这一大段的路的时候
[13:29.27]其实我们的案子比较健全
[13:31.83]恶
[13:32.19]甚至是说在迪斯尼plus 或是在LYTV 的时候
[13:35.63]他看到这个案子是完整的
[13:37.16]也是包含到我们的
[13:39.17]呃
[13:39.80]节目的核心价值
[13:41.10]再到节目所有的标配
[13:43.44]也就是说我们
[13:44.38]一级就是我们的梗概
[13:46.25]再到我们的主持人
[13:47.96]再到我们的来宾
[13:49.00]其实我们是很完整的提案出去给所谓的播出平台
[13:53.96]他们来最终选择他们是否购买
[13:57.08]以及购买的方式
[13:58.70]播出的方式明白
[14:01.03]所以刚才配文跟大家所描绘的
[14:04.10]他们跟迪斯尼plus 的这个合作
[14:05.89]就是他的创意来自于你的团队
[14:08.41]然后呢
[14:09.62]去跟就是分发的这个平台去做提案
[14:12.74]然后他们买单了
[14:14.00]然后你们进行制作
[14:15.91]然后这个平台Disney plus 复制
[14:17.96]再去做分发
[14:18.95]对不对
[14:19.61]那我想请问一下玛丽
[14:21.25]就说刚才配文所描绘他跟Disney plus 的这个合作的这样的一个算是一个上下游的或者是一个合作的关系
[14:29.89]内地的制作跟播出分离的这种合作流程也是也是同样的这样的一个流程吗
[14:37.39]在我看跟好像跟台湾
[14:39.86]呃和这个日韩
[14:42.08]其实日程应该是
[14:44.37]差不多
[14:44.88]然后甚至内地更晚
[14:47.47]但是形式多样化非常多
[14:49.69]我们形容一个内容
[14:51.00]我们通常会这么说
[14:52.50]就是一个内容
[14:53.88]他就像一架马车
[14:55.09]它有四个轮子
[14:56.37]这四个轮子有内容的制作
[14:58.38]创意制作
[14:59.83]有播出平台
[15:01.29]有一人
[15:02.82]有广告这四个轮子
[15:04.79]先装哪一个都行
[15:07.52]其实他并不是一定要有哪一个
[15:11.15]呃为先导的
[15:12.26]刚才被人所描述的是一个非常标准的一个操作
[15:15.65]就是我有案子我提给平台
[15:17.63]是不是平台符合平台现在的需要
[15:20.73]这个需要是一个是它对于它的受众是不是需要这个题材
[15:24.24]他是不是需要通过这个产品去占领它的市场
[15:27.09]后头的呢
[15:28.47]就会考虑他的这个卡司阵容
[15:31.59]以及他的商业体量
[15:33.48]最后再是平台对于他的这个呃播出资源在进行匹配宣传之类的
[15:40.04]所以他就像这个一架马车四个轮子
[15:43.25]然后我们必须要把每一个轮子都装上
[15:46.50]它才能够正常运转
[15:48.62]刚才配文所描述的是一个呃制作的逻辑
[15:53.10]那还有的其他的逻辑呢
[15:54.72]就是出品的逻辑
[15:56.46]这个初品的逻辑
[15:57.38]比如说刚才我说是我们有了一个创意这个案子
[16:02.02]不管他是来自于制作公司或者是平台
[16:05.53]或者是说一人
[16:07.15]他但是呃呃谁来出这个钱
[16:10.66]然后招商它的那个成本如何回来
[16:13.49]招商之后的那个收益如何进行分配
[16:16.87]版权的归属要归属归属谁
[16:19.22]所以他就会有多个问题和不同类别的这个组合方式
[16:24.23]那么就后来就会形成呃像比如说著名的灿星
[16:29.33]他就是自己出品
[16:31.27]那么也有共同出品的
[16:32.99]就是我们和比如说我们是制作公司
[16:35.72]或者是我们是这个出品公司
[16:38.24]我们跟电视台按照一定的比例共同投资来制作这档节目
[16:44.12]那么呃后头的广告收益
[16:46.82]有时候是这个出品方去去招商
[16:49.82]有些是平台方进行招商
[16:52.30]所以它会涉及到这四个类别的剧组和方式
[16:55.90]那么后头更复杂的
[16:57.47]如同早年间也有一些艺人
[17:01.34]他不要薪水
[17:02.53]他可能用他的呃劳动付出
[17:05.59]或者是说人脉的资源去占领这个内容产品的一定比例的
[17:12.50]我们称之为股份也好
[17:13.67]还是说这个版权的享有也好
[17:17.05]所以他的组合方式非常多元化
[17:19.51]就看每一个案子大家会怎么去把这四四类的资源方进行组合和这个呃分配哦
[17:28.16]你刚刚讲到那个一人用他的劳力来换取这个内容本身的一定的算是持股比例吧
[17:34.84]这个让我想到其实星际大战
[17:37.13]星际大战在几十年前拍出来的时候
[17:40.27]呃在拍摄的这个过程当中
[17:42.25]其实制作或者出品方
[17:43.88]或者制作方其实是有给到参与的几个明星一些选择
[17:47.63]就是说你是你的片酬是希望就拿现金
[17:51.34]还是说部分现金加上这个星际大战这个股权
[17:55.81]那就有一些明星就当然没有想到星际大战会火这么久啊
[17:59.77]几十年就当时就拿了
[18:01.66]现金
[18:01.96]但是拿的那个股权的那些明星来讲
[18:05.20]后面全部都发大财
[18:07.18]因为星际大战大概是在国外很多不知道两三代人呃成长的过程当中必看的这个电影
[18:14.95]所以他后面呢
[18:15.91]就是细水长流型的这样的一种收入
[18:18.27]所以有一些这个节目会产生一定的呃艺人或者是说IP 有他其他衍生开发的价值的
[18:26.95]呃有一些这个人在这方面都获得了不错的这个投资回报
[18:32.65]诶那我想请问你们两位
[18:34.26]就是这个志跟波在非常非常久远的年代之前是是一体的
[18:40.96]呃比如说台湾的老三台
[18:42.51]然后然后呃大陆这边的央视啊
[18:46.00]地方卫视都还没有一些这种新的媒体的产生
[18:49.42]然后美国也是三大电视网哦
[18:51.91]所以在旧的时代里面呢
[18:53.98]其实
[18:55.11]这些电视台是自己制作节目
[18:59.25]但是志跟播分离
[19:02.01]大陆来讲是十几年na
[19:03.57]台湾大概也是差不多十几20年吧
[19:06.13]这样的一个历史
[19:07.80]这个志跟播分离这样的一个发展方向
[19:11.74]这是一个好的事情
[19:13.26]对不对
[19:13.59]对内容产业总的来讲
[19:15.75]我觉得当然是一个良性的一个促进啊
[19:18.03]零二年我来湖南的时候
[19:20.41]我没有任何直播分离的意识
[19:22.56]我觉得所有的媒体从业人员就应该是电视台的
[19:26.10]似乎只有电视台的人才懂得会制作这件事情
[19:29.98]但那个时候我们有进行两岸的交流
[19:32.47]超级星期天的一些制作人
[19:34.42]然后来给我们的快乐大本营进行两岸的这个文化交流
[19:38.07]当时有一个制作人员
[19:39.97]到了后期机房介绍的时候
[19:42.09]他说他是有松的、小P 之类的啊
[19:46.48]我就说为什么
[19:47.31]哎
[19:47.52]你不是超级星期天
[19:48.78]不是一个电视台的
[19:49.80]你不是什么什么电视台的吗
[19:51.64]他不是他是一个制作公司的
[19:53.71]那个对我的刺激还挺大的
[19:55.38]后来就沿着这条线索
[19:57.39]我就大概去后来去摸索了
[19:59.43]台湾的有几个所谓的综艺天王和他的制作公司背后的制作力量
[20:04.61]那么于内地来说是原来是不同地域的人
[20:08.78]他有不同的特色
[20:10.10]会互相刺激
[20:11.57]比如说我从浙江到了湖南
[20:14.78]那么浙江的媒体从业人员和这个湖南的媒体从业人员的风格、制作特点
[20:20.64]擅长的是截然不同的
[20:22.74]那么不同地域的尚且如此
[20:25.41]如果我们把它划分为体制内和体制外的
[20:29.67]就是我的制作缘于是我自己的天然冲动
[20:34.23]还是说体制内的这个管辖、管理
[20:37.41]亦或者是说我的生存需求和个人欲望的某种表达
[20:41.40]创作表达
[20:42.48]其实他都会使你的制作的最后呈现出来的这个内容千差万别
[20:49.01]所以在我看
[20:50.92]我觉得制播分离是一个对产业非常好的推动的一种改革形态
[20:56.58]和对于呃这个行业的人激励和锻炼的一个很好的方式
[21:01.83]我其实蛮同意
[21:03.60]就是玛丽哥刚才先讲的第一个理论
[21:06.64]就是说他认为这是一个就是譬如说电视台与制作公司他所谓进行良性交流吗
[21:13.29]那这次是B 一定会发生的
[21:15.73]就是很好的内循环
[21:17.65]在早期的志部分离
[21:19.32]台湾本来就已经很早就做到这样的部分
[21:21.88]那主要大家第一个因为电视台认为他们不需要养那么多in house 的元旦是跟制作公司维持一个良好的关系
[21:29.10]甚至是制作公司本身就有电视台的投资
[21:32.82]所以这是一个联盟的一个一个效果
[21:35.79]但是我觉得是在2018年之后
[21:38.89]我我现在讲的是台湾的现象
[21:41.20]台湾制播分离之所以会越走越自由度越广阔的原因
[21:46.75]是因为我们现在的制播分离
[21:50.14]其实我们
[21:51.22]看中的应该是说我们本身制作公司
[21:53.95]他回头看的其实是这个网络是带那个网络时代
[21:57.78]它牵涉到的不会是一个电视台
[22:00.16]你的基底受众
[22:01.77]其实这个网络时代它含有它的含量
[22:04.53]已经变成是整个Z 世代
[22:08.20]他会看的内容的不同
[22:11.07]才会回到我们制作公司去制作这个节目
[22:14.47]我们的ID
[22:15.57]我们的创新
[22:16.48]甚至到我们要怎么做才可以吸引这些人的目光
[22:20.58]甚至在我们在作业的时候
[22:22.66]有时候我们是反过来去说服播出平台
[22:25.63]为什么我们在这里要加载一些更改
[22:28.32]因为过去我也必须说
[22:30.57]以台湾来说
[22:31.96]就是说电视台他的角色其实是比较强势的
[22:36.00]因为第一个叫做出资方吗
[22:38.20]那第二个叫做出品方
[22:39.97]但是现在其实有一点点角色正在比例正在分离了
[22:45.57]因为这个比例正在调整中
[22:48.30]Na 主要的原因是因为当我们
[22:51.25]呃
[22:51.55]这种新的类型的制作公司出来的时候
[22:54.50]我们更了解网络时代的变化的时候
[22:57.20]我们做出来的东西让播出平台去抓到现有的潮流
[23:02.50]我觉得这是比较不一样的地方
[23:05.32]呃
[23:05.69]刚刚前面两位嘉宾就讲了很多会关于包括制作公司
[23:09.17]然后包括平台
[23:10.51]包括电视台这样在当中的不同的角色
[23:13.88]其实我还蛮想请呃玛丽和配文都介绍一下
[23:17.96]在大陆和台湾地区
[23:19.43]像这样的一个
[23:20.48]比如说制播分离的某一个综艺节目
[23:22.84]如果是找制作公司去制作
[23:25.57]然后可能在平台或者说在一些电视台分发的话
[23:28.94]那成本
[23:30.34]然后包括产生的收益
[23:32.80]以及包括可能就是还有一些什么像拉赞助这样的事情
[23:36.28]那他们这个中间的分配比例分配一般会怎么分呢
[23:40.81]我来说内地的好不好
[23:42.52]呃
[23:43.13]它没有固定的格式
[23:45.25]它会取决于第一是你的出资比例是不同的
[23:50.56]我们
[23:51.64]这个节目它需要呃十块钱制作
[23:54.91]那你每一个人出的
[23:56.65]你出一块钱
[23:57.46]你可能占10 %
[23:58.69]然后呢
[23:59.82]你出两块钱
[24:00.70]你可能占20%
[24:01.96]同时对应着收入的回报
[24:04.48]在此基础上还会增加呃非现金的比例
[24:09.22]这个现非现金的比例可能第一种是这个东西是我创作的
[24:13.83]而且是我这一方智慧含金量是呃非常多的
[24:18.06]那他是不可替换的
[24:19.50]那么我就会占一定的比例
[24:21.91]呃后头国际上也是延伸出了
[24:24.54]就是所谓的模式版权的这个比例
[24:27.78]那么还有一种呢
[24:28.59]就是独一无二的
[24:29.98]比如说资源
[24:31.21]那么这个资源也许是艺人的资源
[24:33.19]也许是某种技术
[24:34.63]或者是说我的这个呃广告之类的呃不同的形式
[24:40.53]它可能会增加这个其他的影响因素
[24:44.82]但是多数都会是以这个呃出资的比例作为打底再进
[24:51.29]请协商进行这个划分
[24:54.22]这是我经历内地的这个大概的规律
[24:58.21]那配文的配文在台湾那边的话是大概是什么样子的一个生态
[25:02.79]嗯
[25:03.22]以现在来说的话
[25:04.93]其实他还是牵涉到直播是否分离吗
[25:08.44]那以电视台来讲的话
[25:09.97]其实电视台他的他的做法非常简单
[25:12.91]就是说他出资之后
[25:14.52]他伟志给
[25:15.94]譬如说伟志给制作公司来做所谓的拍摄
[25:19.77]那个拍摄的话
[25:20.85]其实现在比较开放了
[25:22.96]因为举个例
[25:23.85]就是说这个公司间还是一个主要负责
[25:27.43]就是写出案子的人
[25:29.17]那写出案子的人他通常会比较容易会懂得贩售这个案子的内容
[25:34.53]所以通常上电视台的话
[25:36.30]他其实就会切成两个部分
[25:38.14]就是说电视台的业务部门
[25:40.29]他可贩售
[25:41.25]就是在有限节目的有限内容里面
[25:44.01]还可以去作为一个贩售
[25:45.60]但是呃
[25:46.99]所谓的制作公司
[25:48.40]制作单位也能够去做到部分的贩售
[25:51.49]那这个拆分比例还是一样
[25:53.41]就是
[25:54.48]就是如玛丽哥讲的
[25:55.71]就是说要看到所谓的出资的比例多寡
[25:58.74]然后再来看说大家所谓拉进来的业务的时候
[26:02.73]他要去怎么样去作为一个大饼的分配
[26:05.78]那如果在讲到说如果志波已经分了一下是
[26:09.00]呃
[26:09.45]我们现在譬如说以我们公司制作的节目为例的话
[26:13.71]我们比较特殊
[26:14.94]就是说我们在售出这个版权的时候
[26:18.08]其实我们公司比较特殊的这项指导森林陈柏霖J 这一个这档节目的话
[26:23.94]我们的作业方式流程是买断版权的是LYTV
[26:28.50]那re ti VE 他在贩售给迪斯尼plus
[26:31.04]或是相关就是大家看到现在可能哔哩哔哩也会播出的部分
[26:35.60]然后在这个部分的话
[26:37.79]我们在最开头的时候会再跟我们的播出平台
[26:41.73]所谓的就是我们买断的播出平台去谈到比如说像re t
[26:45.35]我们会跟他谈到说我们在贩售的过程里面
[26:49.10]我们的分润比例为多少
[26:51.48]那他们的业务贩售的话
[26:53.09]有一个比例的制度
[26:54.57]所以其实我觉得跟制播分离
[26:56.76]跟志波再合体
[26:58.69]这两块其实知识拆分的比例的不一样
[27:01.96]但是其实是皆可放手的
[27:04.35]不管是伟志单位或是电视台
[27:06.46]他都是可放手的
[27:08.01]但是这几方的这种合作
[27:10.32]以及这个合作的模式怎么决定最后的收入的分配
[27:14.79]其实也跟他的模式有关
[27:17.20]如果今天是一个买断的模式
[27:19.48]也就是说电视台或者平台他买断了你这个节目
[27:22.90]所有的钱当然是他出
[27:24.70]但是所有的收入也就是这个平台或者电视台来收下来
[27:29.28]对不对
[27:29.61]不管今天是广告
[27:30.94]或者是说他去拉赞助的这种费用
[27:33.73]人家说它的弹性比较高一点
[27:35.98]也就是说我们在最开头在谈说我们要把这个版权售出的时候
[27:41.38]同时我们已经谈到业务方了
[27:43.42]主要的原因是因为对我们制作制作公司来说
[27:47.38]我们当然希望我们的收入可以增加
[27:50.04]所以我们在最早在写这个案子的时候
[27:52.80]其实我们已经先
[27:54.53]计划好
[27:55.34]也就是气话好
[27:56.73]我们希望可以拉到哪几家作为品牌的sponsor
[28:00.53]那在这个sponsor 底下的状况的话
[28:03.02]那我们回头也会跟我们的所谓的出资方
[28:06.90]即便是买断的出资方去谈
[28:09.02]那这个还是刚才说到
[28:10.38]回到就是我们有一个比例的拆分的比例分配
[28:13.25]那对于这出资方来说
[28:15.50]其实他何乐而不为
[28:16.95]因为它等于是多了一个业务单位来帮他贩售
[28:20.64]只要在后端
[28:22.01]他们的业务部在贩售的时候不要去
[28:25.23]就是等于是要排除竞品吗
[28:26.94]比如说我这边可能我已经所谓的卖了车子的品牌
[28:31.07]那他可能就不要往车子这一块走
[28:33.32]他就会跟我去缺一个分属的呃产品的项目
[28:36.86]可能他卖的是食品
[28:38.54]它卖到的是一些呃快时尚快消费的东西
[28:42.59]所以我们其实这一块的部分会在最早的时候其实就已经有业务也进驻
[28:47.88]大家彼此来一起共谈
[28:50.16]对这是台湾的弹性这一块其实是比较灵活性的意
[28:54.55]因为现在其实还是希望大家去共力啦
[28:58.46]不要是那种我切断之后我卖掉
[29:01.43]那制作单位有一个绝对的优势是我自己生的小孩
[29:05.29]我相信我最惠普摸
[29:06.89]我最懂得怎么卖
[29:08.35]那这是一个我们回头去跟不管是电视台或者是我们的播出平台
[29:12.98]OT 呀
[29:13.67]这些选项可以跟他们拿来去达成一个平衡点的
[29:18.23]他也会很相信说我们在贩售的时候
[29:21.41]我们第一个不会乱卖
[29:23.15]第二个在价钱的依据上面是双方得到一个共同价格
[29:26.83]我不会一人出一个价格
[29:28.36]因为这样市场机制会乱掉
[29:30.55]佩文你刚才在呃前面一段跟你刚刚讲这段里面都有有用到一个专有名词叫OT 啊
[29:37.27]可以跟我们的听友讲一下OTE 是什么意思吗
[29:40.78]这是哪三个英文字
[29:42.25]它的英文其实是呃
[29:43.97]Over the top media 了
[29:45.58]他其实应该是说呃
[29:47.18]他的内容跟服务他建构在网络基础的服务之上
[29:50.80]他不需要电视电信营业额Y 的值
[29:54.57]资源a
[29:55.42]那我想我想问两位哦
[29:57.46]就是你们两位所描绘的
[29:59.68]当然制作跟播出
[30:01.75]呃分开还有非常多的好处吗
[30:04.08]那我们现在讲播出
[30:05.65]这个播出的平台就相当的多了哦
[30:08.38]它有传统的电视台
[30:10.42]然后他也有流媒体
[30:12.43]然后他也有介于这两者之间的
[30:15.25]算是传统的网络视频平台吧
[30:18.25]像国内的这个优酷啊
[30:19.99]爱奇艺啊等等的
[30:21.73]那现在还有国际的
[30:23.38]呃
[30:23.82]NYC
[30:24.27]还有迪斯尼plus
[30:25.45]所以其实平台其实是越来越多
[30:28.39]但是播出的平台它等于算是一个渠道
[30:32.14]渠道它其实是有头部效应的
[30:34.29]也就是说它的用户多的
[30:37.53]体量比较大的
[30:38.89]就是属于所谓的我们讲头部的这个播出的平台
[30:42.57]所以所有的内容的制作方
[30:46.29]创意坊当然都希望自己所制作出来的内容能够在头部的平台上面播出吗
[30:52.90]那这样的话
[30:53.76]他的
[30:54.59]中的数目也比较多
[30:55.95]然后被看到的几率也比较大
[30:58.17]那他也比较能够卖出更好的
[31:00.66]比如说呃展出费用啊或者广告
[31:03.59]那所有当所有的人都要几项头部
[31:06.02]那你们在跟这些平台想要去去卖你们的这个内容的这个方案的时候
[31:12.39]你怎么确保你的这个内容能够脱颖而出
[31:15.66]让平台他愿意在这么多的内容选择里面挑选来跟你们合作呢
[31:20.70]我想问一下玛丽
[31:21.69]因为大陆播出的平台非常非常的多
[31:24.80]如果以一个内容生产者的第一直觉来说
[31:27.48]他会先找到跟自己的这个内容属性最匹配的平台
[31:32.97]这个属性包括了什么呢
[31:34.71]呃
[31:35.67]第一是包括了这个题材的受众最适合于在哪个平台
[31:40.68]那么有他的年龄构成
[31:42.42]也有他的受教和他的过往
[31:44.64]对于影视内容消费习惯和产生互动性的这个呃高密度的这个属性
[31:51.72]比如说我们公司
[31:52.41]我们现在在做强调我们要做
[31:54.61]新时代的注意力经济呢
[31:56.26]我可能我就会重点要关注B 站
[31:59.00]但是呢
[31:59.63]B 站可能它可以承载的商业的这个体量就不如比如说像芒果
[32:06.07]或者是像腾讯视频
[32:07.94]但是呢B 站的好在呢
[32:09.41]就是B 站的用户他会进行二度创作
[32:12.28]他的创作会使得你的流量的含金量会更高
[32:16.57]那么综合这些复杂的因素
[32:18.98]我们就称之为可以统计为说是我们制作人员或者是创业人员的判断
[32:25.16]会找跟自己受众匹配契合度最高的平台
[32:29.02]然后还有重要的考量因素是什么呢
[32:31.64]是各个平台给予的资源和支持是不一样的
[32:37.27]比如说这个平台他在今年他就要重点打这个领域
[32:43.25]也许他是一个线下的推理的
[32:46.36]也许他是一个呃游戏电竞的
[32:49.49]也许他是一个音乐选秀的
[32:51.41]这个会根据不同平台在每一年
[32:54.64]的战略部署不同你充分的了解
[32:59.20]那么除了这一类的这个部署之外
[33:01.50]还有一个重要的考量因素
[33:03.19]就是呃各个平台的对于商业招商的能力
[33:08.58]它可以承载的这个能力也是我们作为制作公司
[33:12.81]或者是说我们作为一个这个共同出品的公司的时候
[33:16.48]我们会要重点考虑的
[33:18.30]因为呃不同平台能招到的这个体量
[33:21.97]现在特别是制作成本又很高
[33:24.36]然后一元成本啊
[33:25.39]这个诸多因素都在这儿呢
[33:27.27]每一类的有那么多预算的广告客户
[33:30.06]他基本上在
[33:31.79]这个每一年年初
[33:33.39]上亿年的四季度的时候
[33:35.51]几乎就会把它在于各个渠道的这个预算分配都已经做一个划分
[33:41.73]所以呢
[33:42.69]制作公司在选择平台的时候
[33:45.24]他会考虑的因素大致会从我说的这三类去做属性上的这个判断
[33:51.69]这两年会有一些特殊的现象是什么呢
[33:54.48]就是连网络综艺平台他都都有代言人
[33:59.43]那么这些有些题材的
[34:01.55]一定要这一个一人才合适的时候
[34:04.79]那么就会变成艺人跟平台或者是说广告这四方当中形成某种方式的结盟和涟漪
[34:14.78]也许是他是这只手机的代言
[34:17.78]这只手机呢
[34:18.80]他愿意去这个做这个投入
[34:21.38]但是它必须要求你在这个平台播出
[34:24.86]那可能我会因为这件事情去改变我自己的跟平台合作的策略和洽谈方式
[34:31.55]一驾马车
[34:32.07]这四个轮子先祖接哪个或者是哪一个占主导优势
[34:36.88]都有这个案例
[34:38.32]那配完在在台湾呢
[34:39.73]因为台湾虽然就是岛很小
[34:42.28]一个也只有2300 万人口啊
[34:44.50]但是频道非常非常的多
[34:47.07]然后现在有一些国际的一些的流媒体的平台
[34:51.40]奈飞啊
[34:52.15]迪斯尼plus 也全都进入了台湾
[34:54.67]所以在台湾的频道他他的选择就更多了
[34:58.57]是不是一定有很严重的头部效应
[35:00.90]我不太清楚
[35:01.51]因为离开台湾也蛮久的时间
[35:03.19]所以现在台湾是跟大陆这边是很类似的吗
[35:06.21]还是台湾的方式是有点不太一样
[35:09.30]呃
[35:09.76]应该说我们制作公司在做内容的时候
[35:13.59]那因为要放手吗
[35:15.07]我们在寻找所谓的最有效益的平台
[35:17.61]那如果以去年的调查来说
[35:20.32]台湾普遍15 岁到49 岁有96%都用OT 的所谓的影音平台去观看所有你知道的内容
[35:29.40]那我就我们分为两个层次
[35:31.03]就是说第一
[35:32.15]选择是说我们因为在电视台上面
[35:36.88]其实我们有非常严苛的政策
[35:39.71]也就是说就类似像广电总局这样给予的规则
[35:43.25]不管是在广告
[35:44.23]在内容上面
[35:45.46]所以当我回到网络上面的作业方式
[35:49.28]也就是说影音平台
[35:50.48]不管是nes Les
[35:51.46]或者是迪斯尼plus
[35:52.94]或是LYTV
[35:54.13]他给予的创作空间相对性是非常大的
[35:58.21]我我必须很坦白讲
[35:59.80]有时候可能一人讲了一个稍微开玩笑
[36:03.92]有一点点粗俗一点点的话语
[36:07.69]它其实是不用被审核制度的
[36:11.03]那第二件事情是广告这个部分
[36:13.67]如果我们要讲的话
[36:14.84]就是广告其实是一个非常重要的收益来源吗
[36:18.86]除了版权的贩售
[36:20.48]那台湾在电视台的广告的这个政策上面的管理上面
[36:25.28]基本上是非常非常严苛的
[36:27.65]包含logo 啊
[36:28.90]包含冠名这些东西
[36:30.71]它的一个规则
[36:32.13]请客户回过头还是会希望网络平台
[36:35.59]也就是说影音平台
[36:36.63]它的曝光量会更高
[36:38.44]那再来就是说我们在当时我们公司在所谓选择平台的时候
[36:43.53]以ly TE v 来讲
[36:44.92]总公司是由re 这一家通讯软体
[36:47.76]就是这个通
[36:48.46]他们本身是一个通讯软体
[36:49.92]就像微信一样的通讯软体
[36:51.88]可能2300万的人口来说
[36:54.51]可能是超过两千万在使用
[36:56.61]那对我们来讲
[36:57.57]他通讯软体只要一推波
[36:59.32]在广告
[37:00.03]还有在宣传
[37:01.03]在行销的效益之下
[37:03.46]那个甚至可以达到的速度是你一般在下广告que
[37:07.44]或是你下电视台的que 表
[37:09.61]这些东西其实是我我觉得那个效益真的差距非常的大
[37:13.86]还是用背书再说
[37:15.67]所以然后再到另外一个
[37:18.01]就是说国际平台这一个选择上面
[37:21.03]譬如说我以陈柏霖先生为例好了
[37:23.73]呃
[37:24.25]我们其实也有制作两党另外的节目
[37:26.71]也就是说吉岛系列
[37:28.05]我们当时是把击倒冒险
[37:30.07]再到击倒森林
[37:31.15]但是这
[37:32.15]两个内容其实是不同的
[37:34.17]主持人各自有各自的主持属性
[37:36.78]节目有各自的节目属性
[37:38.76]弹道陈柏霖的时候的c plus
[37:41.34]他看中的是陈柏霖在整个亚洲区域的影响度
[37:45.21]所以的c plus 它包含在re ti VE 他买断了整个版权的时候
[37:49.92]LYTV 曾经他的台湾董事长也说过的
[37:52.65]Plus 还在看完台湾的演员卡司气化内容
[37:56.69]于是就决定购买了几道森林
[37:59.01]那这个关键点还是在于这个演员本身有没有所谓的亚洲市场
[38:03.53]那大家知道陈柏霖他因为之前在蓝色大门啊相关的一些电影的一些作品
[38:09.17]还有包含我可能不会爱你这一些
[38:11.51]所以他在日韩道包含
[38:13.65]香港包含
[38:15.05]就是现在也到B 站
[38:16.67]就是也犯受到B 站这些部分
[38:19.44]所以这也是我们就是在选择平台上很大很大的一个依据
[38:24.38]跟必须讲啊
[38:25.55]是一个吸引力
[38:26.78]那LYTV 的部分就是因为它是通讯软体的产生
[38:30.26]所以它的纵向是非常
[38:32.17]巨大的那的c plus
[38:34.34]也就是海外市场的部分
[38:36.28]我有一个在内容方面的问题
[38:38.00]因为两位都是对制作工艺非常非常有经验了
[38:41.32]我有个观察
[38:42.19]我感觉我我成长那个年代
[38:44.23]大家看很多的综艺都是那种明星对话类的
[38:48.94]那简单讲台湾的话就是康熙来了这一类
[38:52.48]然后或者是一些其他这种
[38:53.96]就是有明星
[38:55.01]然后有比较多访谈这一类
[38:57.11]然后大陆其实当时会有很多更多的那种对话类的综艺节目
[39:01.42]然后后来就是不知道从什么时候开始起会有选秀
[39:05.36]然后现在的话
[39:06.96]你会看到很多那种明星真人秀
[39:08.94]他们是把它们放在一个场景当中
[39:12.07]然后可能他们去
[39:13.05]呃一起过几天
[39:14.65]或者说是一起去在一个什么地方租下间餐厅去那个营业啊等等等等的
[39:20.59]我还蛮想问两位
[39:21.67]就是从你们的经验来看的话
[39:23.34]呃
[39:24.21]比较主流的这种综艺市场的那种内容的方向角度是不是有一个演变的
[39:29.28]然后大概是哪些方向会带来这样的演变呢
[39:34.13]我进入这个行业的时候从事电视
[39:36.42]那时候开始为什么湖南台火
[39:38.42]有快乐大本营
[39:39.98]有音乐
[39:40.65]不断有玫瑰之约
[39:42.38]大家开始知道综艺这两个词不仅仅是中央电视台的综艺大观
[39:49.86]对于各种曲艺和杂役的一种荟萃
[39:54.92]他开始有这个生动的互动
[39:57.75]会有游戏的环节
[39:59.46]内地这20年的综艺的市场的发展是非常非常飞速的
[40:04.46]他并不是天生的某一方能力或者是基底非常强大
[40:10.46]而是他拥有了非常强大的学习能力
[40:14.40]我们一开始就是看到了超级星期天
[40:18.26]看到了小燕姐、哈林哥
[40:20.76]原来音乐人可以这个跟主持人还有嘉宾产生这样的互动
[40:27.03]然后他们可以在这里头即刻进行创作
[40:29.84]然后产生老少咸宜的快乐
[40:32.57]后来我们就进行
[40:34.40]刘进
[40:34.69]进行学习
[40:35.63]然后在本土进行培育和发展
[40:37.84]再后来我们可以看到了国际的这种呃所谓的模式
[40:42.82]这个模式我们称之为制作宝典
[40:45.11]叫白薄啊
[40:46.03]我们原以为一个歌唱比赛就只能那么做的情况下
[40:50.23]别人可以做出那么多戏剧性
[40:52.40]那么有张力
[40:53.23]让你羡慕
[40:54.38]于是呢
[40:55.09]我们又呃出海学习
[40:57.59]然后湖南台就组建了一支学习的小分队
[41:01.46]然后呃远赴英国
[41:03.71]然后跟这个海外
[41:05.30]欧洲进行各种各样的交流
[41:07.01]模式上的交流
[41:08.17]才后来会有了选秀
[41:09.67]有了超级女声
[41:10.78]中国好声音这一系列啊
[41:12.73]那么在后来呢
[41:14.51]把国外的真人秀进行亚洲化的改良
[41:18.82]做的比较好的日韩
[41:20.48]特别是韩国有那么多题材值得我们进行学习
[41:24.50]于是内地又开始下一波的这个所谓的高压竞争和学习刺激
[41:31.34]那么与此同时呢
[41:32.92]语言类的节目
[41:34.61]呃在内地的发展
[41:36.32]其实他从来就没断过
[41:38.21]我们知道台湾有康熙来了
[41:40.01]可是在之前我们有是那个是叫实话实说嘛
[41:43.17]对吧
[41:43.65]我们也有后来的网络的这个奇葩说
[41:46.98]就是内地的20年的发展线索
[41:50.48]实际上是我们好似乎每一个起点都比别人落后
[41:55.23]但是呢
[41:56.07]呃加速度会比较快一些
[41:58.82]哎玛丽我想问就是其实大陆这边其实因为资金相对来讲大概是红应该差不多15 年前开始吧
[42:06.44]这方面的资金就多起来
[42:08.73]所以呢
[42:09.30]愿意投注在呃内容制作
[42:12.21]尤其是中意制作这个方面的资金
[42:14.88]其实体量是越来越大
[42:17.03]所以当你有非常多越来越多的投资人
[42:20.78]他愿意把钱投在内容的这个创作的这个产业里头
[42:25.65]其实对于制作的这人才来讲
[42:28.50]这个是这个非常非常重要的一个基建吧
[42:31.40]基础建设吧
[42:32.28]对吧
[42:32.48]因为他有资金
[42:33.59]你才有有
[42:34.46]可以做事情吗
[42:35.30]对吧
[42:35.90]不是绝对
[42:36.98]2002年我来湖南的时候
[42:39.40]马栏山就是我们现在大家在综艺等里头
[42:42.17]快乐大本营里头知道的这个马栏山还是一片荒地
[42:45.28]然后那个时候整个湖南台能够呃这个承载最多的广告就是猪饲料
[42:53.42]猪饲料的广告和这个技工学校的
[42:57.05]那时候还还都不是蓝翔技工是单一的类似于起重机学校啊
[43:01.57]什么这个这个职职业学校的一些这个广告
[43:05.32]呃我们再来说收入
[43:06.88]我记得这个我在浙江台的朋友同事同学
[43:12.26]好像他的月薪都已经到了
[43:15.46]呃好几千块钱一个月啊
[43:17.59]但是我来湖南台的时候
[43:19.07]最起码我的第一年的前半年都只有800块钱一个月
[43:22.69]然后再后来我记得我转正了
[43:25.25]转正是什么意思呢
[43:26.32]就是我转转成了台聘的时候
[43:29.90]我也就是1000多块钱
[43:31.63]就是媒体在这种程度上
[43:34.48]他依旧制造出来了像快乐大本营
[43:37.53]像音乐不断向这个
[43:39.82]呃玫瑰之约这一系列的
[43:41.71]湖南还是被称之为媒体从业人员的黄埔军校
[43:45.09]在这里头举一个对我影响很重要的例子是什么
[43:49.17]是一个
[43:49.69]是一个人物
[43:50.82]就是呃湖南媒体的成长
[43:53.40]他跟其他的地方不一样
[43:55.32]他似乎有着锻炼和造神的能力
[43:58.59]他一代接着一代的去
[43:59.92]去造就了这些领袖般的人物
[44:03.19]从最初我们知道的魏文斌
[44:05.34]到后来的欧阳常林
[44:06.69]所以我就举这个欧阳常林台长的例子
[44:09.96]就是他接手湖南经视的时候
[44:13.48]就是没有钱
[44:14.44]然后呢
[44:15.25]我听说的就是那个时候的台长魏文彬台长
[44:19.65]就把这个平台交给他
[44:21.96]要求他去保证这个频道的发展以及它的存活
[44:27.48]这就必须就是我不再有钱去扶持你
[44:30.82]得
[44:31.03]你要自己寻找活路
[44:33.03]但是我可以给你
[44:34.50]更大的呃支持具体的细节我我可能描述的不准确
[44:39.90]但是我我知道他经历了像呃还珠格格的那些的电视剧
[44:44.69]然后后来的这个大长今的引进超级女声的这个制作
[44:49.34]在湖南经视和湖南卫视都经历了这种改革
[44:53.69]这种改革都是在极端痛苦和贫穷的基础上创造的奇迹
[45:00.51]那么那个时候大家所有的人其实都是一种创业型的心态
[45:06.11]跟现在很多大成之下有大成就大收入的
[45:10.50]所以大家看到光鲜的这种媒体平台和公司个体截截然不同的是
[45:15.57]那时候每个人都很穷
[45:17.88]每个平台都很穷
[45:19.50]但是都特别有能量和志向
[45:22.17]然后后来又在没有钱的情况下
[45:24.42]然后如何让这个呃平台扭亏为盈
[45:28.11]我记得到他这个退休的时候
[45:30.86]这个平台一年的年收入应该是已经超过了我
[45:34.51]超过50个亿
[45:35.48]或者是将近100个亿的这样的一个体量
[45:38.21]从一个负资产的
[45:39.55]他都是事在人为
[45:41.21]靠一个人一个人的这样的带领一帮人去做起来的
[45:46.07]那么我经历的第一个节目叫音乐不断
[45:49.19]我们那个时候的人数就是九个人
[45:51.94]要做日播节目
[45:52.94]要做周播节目
[45:54.19]它就是必须要想尽办法去节约成本
[45:58.03]我们节约了这些成本
[45:59.38]我们也并没有获得多好的所谓的物质回报收入
[46:03.55]但是这个这个行业滋养了我们
[46:06.05]到后来我们就会获得这个新的发展
[46:09.17]所以现在可以看到国内的很多地区
[46:13.25]有北京
[46:14.36]有呃江浙
[46:15.98]呃长三角
[46:17.23]珠三角
[46:17.86]湖南
[46:18.55]各个媒体发展的
[46:19.94]发展比较好的地区
[46:21.11]都有湖南从业人员的身影
[46:24.13]这个就像师傅带徒弟一样的
[46:26.32]他的家教和对于这个体制内的这种训练是非常多元的
[46:32.32]所以简而言之我说
[46:34.53]呃
[46:35.19]湖南的媒体的环境的这个从业人员比较像穷人家的孩子
[46:40.30]他穷人家的孩子比较早早当家
[46:43.03]那么发展到现在
[46:45.01]为什么大家会觉得投入
[46:46.90]一说现在跟以前不一样
[46:48.42]一说就说我的投资要多大
[46:50.73]是基于媒体在一个社会结构承载的位置
[46:54.46]远远超过了原来大家的既有认知
[46:57.78]一直在突破这个想象
[46:59.61]而他可以影响和覆盖的层面啊
[47:03.28]除了受众的人数多少
[47:05.44]到国家、地域
[47:06.84]以及它可以打通经济的影响力
[47:09.69]可以作为文化符号去影响这个世界
[47:12.78]媒体的这个是能被一代一代一代的人去通过他的作品和通过这种平台的播放
[47:19.78]能够产生新的智能
[47:21.34]所以他能够吸引进来的资金和创造这些价值的人
[47:26.76]就获得了更多的回报
[47:29.53]它是一个良性的循环
[47:31.30]是一个正向的发展
[47:32.71]您刚才讲了很多
[47:33.76]因为我们在
[47:34.55]大陆这边当然大家对于湘军
[47:36.63]就是湖南广电的成功啊
[47:39.63]都是有目共睹
[47:40.94]那我想请问你哦
[47:42.80]这湖南广电为什么可以
[47:45.42]就是它的制作能力
[47:47.34]或者他的综艺节目的这个能力可以持续的这么久
[47:52.65]这个怎么持续的已经20 年以上的时间
[47:55.92]他是怎么持续
[47:56.69]他们的成功的秘诀是什么
[47:58.50]我们这么说吧
[47:59.30]就是现在我们都生小孩儿
[48:01.44]呃
[48:01.73]养小孩
[48:02.34]教小孩
[48:03.23]就是呃爱学习
[48:04.94]会学习的小孩儿
[48:06.11]就不用你一天到晚去逼迫他
[48:08.42]我不是湖南人
[48:09.36]所以我一直强调就是
[48:10.73]但是我其实我来了湖南之后的两周之内
[48:15.69]我的从我自己的位置我就被同化了
[48:19.11]在之后我的第一年的这个实习和工作完了之后
[48:23.69]我所有的从业的所谓的判断标准和这个精神
[48:29.40]职场的精神风貌全部也被同化了
[48:32.73]湖南媒体从业人员他的职场
[48:34.57]通报他有一些什么样的特点
[48:36.44]学习能力非常强
[48:38.21]他的学反应速度和学习能力这个极强
[48:41.84]然后还有一个就是好胜心很强
[48:44.59]那么最后大家会归结为这个地域有它极强的这种人文的特点
[48:53.69]湖南人会说吃得完
[48:55.90]霸得蛮
[48:56.75]耐得烦
[48:57.65]还有九字真经吗
[48:59.05]然后这些湖南的媒体从业人员又把这个特点在自己的媒体行业当中发挥的淋漓尽致
[49:07.15]所以他就是这个学习影响
[49:09.98]学习速度快
[49:11.00]然后不服输
[49:12.17]从上至下都有这个劲儿
[49:14.63]不但是跟外部、内部比得更凶
[49:18.26]就是你做的一个节目好
[49:20.59]我一定要做的比你更好
[49:22.76]哎
[49:23.03]你的这个美术审美好
[49:25.57]我也要比你更好
[49:26.86]形成了一个非常好的一个大氛围
[49:29.80]所以后头你像我几度
[49:32.63]我并没有那么喜欢湖南的气
[49:34.59]然后我几度都想这个去北京啊
[49:37.32]然后这个去深圳啊呃
[49:39.94]但是后来都离不开这个地方
[49:41.65]就是这个他这个环境氛围太好了
[49:44.98]我想来问两位
[49:45.94]关于呃又是跟钱有关的哈
[49:48.21]但是我想请两位给我们分享一下
[49:50.73]这个一个节目的成本的结构
[49:53.67]就一档综艺节目
[49:55.48]他到底他的成本上面还有哪几个大类的成本
[49:59.11]然后最大的成本是哪个
[50:01.17]是是一人吗
[50:02.44]以就是资金结构来说
[50:04.92]台湾的资金就是说制作成本这一块
[50:08.19]他真的没有像是大陆市场哈
[50:10.90]那么的所谓说巨大
[50:13.80]然后他能够把东西做到一个最极致的路线
[50:18.01]刚才我在听玛利哥在分享说是湖南卫视啊
[50:21.34]这些
[50:21.94]因为芒果芒果TV 这一些
[50:23.94]因为我刚好是在我那个年代
[50:27.28]就是我几乎开始都在看芒果台
[50:29.40]就是我当记者之后
[50:30.94]很后端的
[50:32.05]就是说中后端的时候
[50:33.25]我几乎都是
[50:34.61]很大量的一直在看芒果体力
[50:36.80]甚至我们会把它写成新闻
[50:38.25]做成报道
[50:39.30]例如像谢娜就被称为叫做大陆的小S 吗
[50:43.01]这一些
[50:43.76]那呃
[50:44.67]我们在资金的上面的话
[50:46.32]我觉得是应该说有所不足
[50:48.44]大家有所不足的状况底下
[50:50.30]我们必须衡量的事情是东西它能够做到多极致
[50:54.51]那我觉得反关于大陆的市场
[50:57.15]他能够做到的极致是我我觉得是台湾某一种程度的望尘莫及
[51:02.13]譬如说大陆的艺人这一块
[51:04.88]他他的那个资源体是非常巨大
[51:08.01]也就是说我我几乎看到他能够请到的艺人是我甚至没有办法想到的
[51:14.13]我我觉得我很意外的
[51:15.53]那这就是资金的一个部分
[51:17.55]再就是制作的部分
[51:19.19]然后当然包含就是赞助啊
[51:21.84]这一些台湾的
[51:23.09]因为就是刚才讲到的
[51:24.84]就是说在资金的分配有限的状况底下
[51:27.80]以我们公司的制作的节目为例
[51:30.69]当我没有办法用一个非常高昂的片
[51:34.63]愁去吸引我的艺人的时候
[51:37.57]譬如说我吉岛森林好了
[51:39.34]我最后请到了20 年来蓝色大门他们第一次集合
[51:44.44]就是第一次愿意为这个节目合体的桂纶镁跟陈柏霖
[51:48.61]那这时候陈柏霖跟柜门他们当然也理所当然都知道
[51:53.78]这一个台湾的制作成本
[51:55.36]它永远不可能就是在资金上远不及大陆的资金的这个状态
[52:00.46]那他们要求的是什么
[52:02.57]我认为他们要求的第一个就是刚才我们提到的就是平台
[52:06.80]那当然就第二个就是说所谓的广告、行销这些宣传的资源
[52:11.59]那当然有个最重要的部分就是指感
[52:15.65]那这个直杆的部分
[52:16.96]也就是在我们的资金比例上哈
[52:19.67]我必须要讲
[52:20.51]以台湾节目来讲
[52:22.25]过去因为资金的有限
[52:24.55]尤其台湾比较特殊
[52:26.36]在去年八到今年才正式在综艺节目这一个项目里面有更多的平台
[52:34.65]一投注于就是更大的金额去做投资综艺节目
[52:40.11]为什么呢
[52:40.92]因为我曾经听过一个啊
[52:43.11]OT 的影视的大主管跟我在聊天中
[52:46.65]他讲到一个关键
[52:47.94]他说配我
[52:48.78]我不是不愿意去投你们的综艺节目
[52:51.57]我觉得你们请到的所谓卡斯也很不错
[52:54.57]但是对于他们
[52:55.53]他们投资所谓的戏剧
[52:57.63]所谓的收益这件事情
[52:59.98]他是更快速可以回收的
[53:02.07]因为大家知道距这件事情
[53:04.11]他是每一集我会想要去追剧
[53:07.05]但综艺节目不是
[53:08.13]今天综艺节目我看到第三集
[53:10.51]我觉得很好笑我觉得很有趣
[53:12.48]我可能觉得有些反馈
[53:14.11]但我不见得就会想要追第四集啊
[53:16.53]除非这个是我真的非常非常着迷的偶像
[53:20.32]所以台湾在去年到今年的时候
[53:23.61]真的在综艺节目这一块才开始有平台愿意投资大量的成本
[53:29.67]那我们公司的状况就是来自于当我没有办法以这么
[53:34.67]巨额的金额给予
[53:36.65]就是所谓大咖艺人
[53:38.69]我拿什么吸引你
[53:39.96]其实就是只敢跟平台
[53:41.76]我必须跟老师讲
[53:42.98]我花最多的钱
[53:44.63]其实在后期的制作
[53:47.07]那我们在指导森林的时候
[53:49.53]其实我们的总监制是廖青松先生or
[53:52.80]青松先生其实就是侯孝贤导演的总兼职
[53:56.48]那他也是第一次愿意就是跨刀来做实践节目
[54:00.92]那照青松先生他在包含聂隐娘啊这些等等的总监是包含他是剪接
[54:07.38]它是台湾金马奖的最佳剪辑
[54:09.86]还有终身成就奖这些
[54:11.61]但她年纪
[54:13.00]70 岁
[54:13.57]但还是以就是活到老学到老的状态
[54:16.59]所以对于艺人来讲
[54:18.94]就是他看待就是在质感上面的话
[54:21.46]我后期的成本其实比例子来讲
[54:23.76]其实我已经投到25%-30%
[54:26.73]这个比例成本其实以台湾来讲其实是非常高的
[54:30.19]因为我们甚至在所有的调光
[54:33.30]包含我的声音
[54:34.69]包含我的音乐
[54:36.13]包含我我整个后期的设备
[54:38.65]其实我都是用电影制作方式去作业
[54:41.71]那我觉得这是我们现在能够拿出来的某一种软实力去吸引
[54:48.67]就是所谓大咖艺人
[54:50.26]他为什么要做台湾的一些所谓的实践节目
[54:53.88]那因为他其实你已成柏林为例好了
[54:56.38]花儿与少年是直接去非洲拍摄a
[55:00.21]他拍摄是动物大迁徙
[55:02.44]这种大迁移这种很巨大
[55:04.80]很就是非常非常huge 的那种画面
[55:08.01]很震撼的
[55:09.25]所以当他回头再看台湾的制作的时候
[55:12.94]他
[55:13.30]我当然理解他要的就是品质
[55:15.57]他要的就是品牌
[55:17.13]所以我有时候觉得成本这件事情已经不是我们绝对的分配值
[55:22.48]是我们能够拿出来什么比较关键
[55:26.07]嗯
[55:26.92]那玛丽娜大陆这边呢
[55:28.21]因为以往就是其实艺人的价码是彪的越来越高
[55:33.40]但是后来当然某一位艺人的阴阳合同之后
[55:36.73]然后就一直被打压
[55:37.96]所以现在艺人的价码其实已经没有以前那么高了
[55:41.17]是吗
[55:41.80]所以现在在大陆这边
[55:43.38]如果制作一档节目
[55:44.73]它的成本结构以及它最大的成本大概是在哪一块
[55:48.69]呃
[55:48.94]我曾经我记得我在传媒大学分享过制作预算背后的呃制作逻辑
[55:54.84]一个内容产品来说
[55:56.11]它的制作预算在制作公司这部分通常会分为三个部分
[56:00.48]就抛开掉平台和广告销售
[56:03.96]那个给呃广告中介公司应该拿的他的劳务
[56:07.48]其余的会分为制作
[56:10.21]艺人和宣传这三大块
[56:12.36]那么在志
[56:13.34]做这一块儿呢
[56:14.21]就会分为了前期的策划
[56:16.51]现场的录制
[56:17.75]执行技术呃场地租赁
[56:19.94]然后这个你的制片
[56:21.71]那么也会包括了后期的制作预算
[56:24.34]剪辑包装呃合成音频这一系列的这个因素
[56:28.88]所以呢
[56:29.51]制作的大块预算来说
[56:31.67]他是在制作公司当中会重点抓三大块儿
[56:34.76]就是制作
[56:36.34]艺人宣传
[56:37.90]呃宣传这个部分跟内容捆绑会比较紧密的
[56:42.88]这是后面呃在制播分离之后
[56:46.51]渐渐我们看到了像中国好声音啊
[56:48.67]像这些他们的宣传非常
[56:51.05]呃跟内容互为左右手
[56:52.90]互为相助
[56:53.90]能使的内容的这个发酵能量做得更大的时候
[56:57.26]你会发现宣传的智慧在现在的媒介传播的播放方式呃产生大的变化之后
[57:03.44]起到非常重要的作用
[57:05.32]所以大家呃重点刚才我听的讨论都多数是以内地非常大成本制作的
[57:12.50]但是
[57:13.36]其实呃内地的这个成本制作是它的类型是非常丰富
[57:17.92]非常多元的
[57:18.88]你也可以看到像蘑菇闪亮的日子
[57:21.57]这些我们称之为归宗的
[57:23.80]他几乎平台没有钱
[57:26.17]就是我们称之为小琼棕
[57:28.51]是靠媒体平台
[57:30.07]甚至是靠呃你的播放了几次
[57:33.30]给你多少钱
[57:34.15]播放一次给你分一块钱或者什么之类的
[57:37.00]然后让你通过这样的方式来进行成本的回收
[57:40.57]所以呃内地的这个节目的生产成本他的落差非常大
[57:47.59]有制作过一的
[57:49.15]也有呃穷的
[57:50.34]叮当响的
[57:51.15]但是呃都能够
[57:53.07]都有可以生产出好内容的可能
[57:55.75]不需要妄自菲薄
[57:57.13]也不需要那个刻意羡慕
[57:58.65]曾几何时我也是这些项目其中的一个羡慕者
[58:01.57]因为我原来很爱听金曲奖
[58:03.82]后来我看在东风播出的金曲奖
[58:07.00]后来再转到台视播出的金曲奖和金马奖的时候
[58:10.90]我那时候可羡慕
[58:11.92]我说这个至尊怎么那么
[58:13.76]咱们可以请得动张学友来进行颁奖
[58:16.40]可以请的陈奕迅和来做一个这个跨界的一个叫翻唱
[58:21.38]愿意唱别人的歌
[58:22.50]就在我们想象是几乎不可能的
[58:25.01]但是后来我们就从它的包装
[58:27.63]或者是从他的舞台表现形式
[58:29.51]用了一个演唱会级别的制作
[58:31.59]然后呃
[58:33.44]什么制作人是葛福鸿做的
[58:35.84]还执行的是侯文燕
[58:37.40]还是后来的城镇穿
[58:39.15]我们抽丝剥茧
[58:40.80]一点点去学习
[58:42.00]一点点去进步
[58:43.28]所以才有了不同的机会
[58:45.21]所以现在我记做成本制作成本过亿的项目
[58:49.59]我也做那些称之为小穷中穷的
[58:52.61]叮当响的
[58:53.55]我刚从北京回来录就录了一场这个在树林里的音乐会
[58:58.19]就是没有钱的
[58:59.46]很穷
[58:59.94]大家集资来做一个内容
[59:02.13]但是这些内容受众就会觉得非常真实
[59:05.57]非常宝贵
[59:06.36]他们在这里头没有音响
[59:08.34]没有音响
[59:08.96]没有灯光
[59:09.69]他们很穷
[59:10.53]就是变成最生动的可能
[59:12.57]所以
[59:13.78]啊
[59:14.00]这些我们都经历了
[59:15.32]归根结底一个制作预算表背后的逻辑还应该是内容为先导
[59:20.65]内容这个作为第一驱动力的
[59:23.09]我还有一个问题就是我之前看到行业里面有些人在讲说
[59:27.28]呃那个讲法叫做短视频正在杀死长综艺
[59:31.51]就是有这么一个讲法吧
[59:33.23]然后他们的意思是说
[59:34.46]因为现在有太多包括呃抖音啊
[59:37.21]包括视频号等等
[59:38.75]像这类平台呢
[59:39.67]他们会把一些综艺节目的那种highlights
[59:42.13]就是非常一些比较搞笑或者很高光的那种时刻放在短视频平台
[59:47.63]所以很多人看那些
[59:48.88]他们就感觉自己已经看完了一个多小时的一个综艺了
[59:52.01]也因此就是可能不太会再去花时间去看完一整集这样的综艺
[59:58.15]然后也是想问一下两位这样的看法
[60:00.71]就是一个是在你们看来这件事是真实发生的嘛
[60:04.01]然后另外一个就是假设短视频他真的何尝综艺之间是有一点点相互替代的关系
[60:10.57]那这个对于呃内容
[60:13.42]企业或者说对于这个电视台啊等等
[60:16.80]或者呃
[60:17.44]对于那些大的那种视频平台
[60:19.11]是不是其实是会带来一些影响的
[60:21.55]在我看是血淋淋的真实无法逃避
[60:26.53]技术的革新的变革
[60:28.71]带来传播规律的变化
[60:30.96]受众对于内容捕捉的方式
[60:33.61]他的这个习惯你不去
[60:36.03]你不去改变
[60:37.38]你不去接受他的这种变化
[60:39.61]你就会被抛弃
[60:41.26]但是是不是所有都一概而论呢
[60:43.59]也未必
[60:44.44]就如同影视人员做电视剧
[60:47.44]做这个电影的最怕那些
[60:50.01]最讨厌那些快看快看视频
[60:53.38]快看的短视频
[60:54.67]但是
[60:56.26]你阻碍得了吗
[60:57.28]他某种角度来说
[60:58.34]它是激活了你的话题度和内容度
[61:01.19]今年算是内地综艺非常惨的一年
[61:04.28]行业的他的行业是基于跟实体经济的挂钩
[61:08.00]然后制作预算广告的能够吸吸金的能力
[61:11.96]都急速的这个产生变化
[61:13.96]在这种情况下
[61:14.98]依旧有话题度很高的乘风破浪的姐姐
[61:18.23]依旧还是这个在短视频平台当中
[61:21.23]大家还可以看到像刘耕宏
[61:23.30]像王心凌这种巨大的话题效应
[61:25.96]所以我觉得呃
[61:27.88]您说的这个短视频GE Le 长视频的命
[61:31.88]这这个话呢
[61:33.11]呃
[61:33.40]他说比较绝对
[61:34.57]只能说他有非常大的影响
[61:37.19]他改变了人们对于信息捕捉的这个信息的这个波段的弧度长度和收看习惯
[61:45.23]所以呢
[61:45.80]制作人员也应该在这个情况下当中
[61:50.15]呃审时度势
[61:51.13]找到自己这个不被抛弃
[61:54.38]能够追上潮流的一个方式
[61:57.23]哎
[61:57.40]那这件事在这个台湾地区也是有这样的趋势嘛
[62:00.98]配文其实还是两条路啦
[62:02.98]第一个就是呼应该马力哥说的就是说你把它当成宣传
[62:08.78]你把它当成行销造势
[62:10.69]其实他是一个非常方便的方式
[62:14.30]也就是说透过那样的短视频
[62:16.69]它很容易会
[62:18.17]呃西京嘛
[62:19.63]然后他会有可能会引来用户
[62:22.46]他愿意长时间去观看
[62:25.03]这个是台湾
[62:27.11]就是目前的观众在看短视频的时候
[62:30.50]很容易去所谓做到导流
[62:32.38]把短视频的人导流到所谓的长节目这一个
[62:36.32]这一个部分对我们来讲就是说我觉得实际节目他的这种真实性
[62:42.23]它的魅力
[62:43.21]其实就是营造的沉浸式的氛围嘛
[62:45.80]那观众会跟着一人走进去一个新的场域
[62:48.61]去感受这些议员他私底下的样子
[62:51.98]那如果今天我们做到真诚
[62:54.01]因为实际就本来他走的路线就是
[62:56.57]演出者任务事件
[62:59.13]那我我觉得还是一个说故事的能力去影响就是观众
[63:03.75]把目光跟整个聚焦在我们的主卫
[63:07.80]就是节目本身
[63:09.44]那我觉得短视频的部分也必须讲
[63:11.90]就是说那要这样说
[63:13.17]我们也我们制作单位或者是所谓的播出平台也是一个始作俑者啊
[63:18.15]因为我们还是会想办法去剪辑一些所谓短视频
[63:23.21]想要把人拉进来
[63:25.26]因为我们不捡这些东西
[63:27.38]甚至他的就是所谓的观看性
[63:30.38]可能没有像没有那么常住的效益
[63:33.36]那一旦剪了短视频
[63:35.01]只有长尾效益
[63:35.94]它它就会产生
[63:37.61]然后我们现在在台湾的状态是说
[63:41.25]我们在整个新闻内容
[63:44.07]就是包含新闻内容
[63:45.17]包含宣传一体的炒作
[63:47.30]或是在宣传的就是切新闻
[63:50.09]切点
[63:50.69]那就是热点
[63:51.84]热点的切题之下呢
[63:54.48]其实它会吸引就是更多观众
[63:56.59]愿意花时间来看
[63:58.36]所以对我来讲它是一个宣传的管道啦
[64:01.25]那会剥削掉的
[64:02.75]我觉得还是是不见得是一个完全多数
[64:06.61]我觉得他的占比可能是1/3 到1 /4 的状态啊我我这边有一个问题想问两位的哦
[64:14.11]就是我从呃去年看到那个奈飞开始跟很多国家的这个呃制作的团队开始合作吗
[64:24.23]合作他们内容在奈飞的平台上面去做分发
[64:28.40]那我看到韩国的那个由于游戏变成一个全球的一个趋之若鹜的一档节目啊
[64:36.26]然后这个节目还有衍生出来非常多后面的线下的活动
[64:40.82]然后它的衍生品啊等等等等的
[64:43.42]我想问问两位
[64:44.63]就是华语
[64:46.07]尤其是呃就是大陆这边还有台湾地区的华语的节目的出海内容出海困难吗
[64:54.34]还是你们觉得其实已经有一些苗
[64:56.92]然后我也想问问两位
[64:58.51]就是我我知道佩文在台湾是有跟迪斯尼plus 开始合作呢
[65:01.78]我知道奈飞在台湾也也跟很多的这种制作单位
[65:05.59]制作团队合作
[65:06.94]我想问马力的就是像那些像迪斯尼plus 他们有尝试着跟国内的制作团队来
[65:15.67]探索这个合作的可能吗
[65:18.01]阿姨
[65:18.40]我知道的情况啊
[65:19.88]呃
[65:20.32]是有接触
[65:21.40]但是还没有看到成功和成熟的案例
[65:24.92]嗯
[65:25.09]刚才您举例的这个还是以影视剧
[65:28.84]网剧这些题材为合作为先
[65:31.55]这一类的合作比较容易
[65:34.01]因为综艺的这个题材他有他播出的时效性
[65:37.42]就我现在知道的并没有一个成熟的案例
[65:40.94]而在内地现在目前也没有受众去看
[65:44.59]呃看得到奈飞啊
[65:45.67]这些内容出海的历来都不乏个案
[65:49.96]但是呢
[65:50.75]本来我们的所谓要要内容要出海
[65:54.23]就比其他的要难
[65:56.26]第一个有外界对于我们制作内容的天然的这个陌生感
[66:01.48]有他语言的因素
[66:02.71]也有地域的因素
[66:04.09]也有我们制作的手法的这个匹配度的形式
[66:07.15]但是你看这么多年来
[66:09.44]从我们说李宇春登上时代周刊啊
[66:13.07]到后面一代一代的人带来的国际影响力
[66:15.92]甚至爸爸去哪儿的这些小孩儿
[66:18.17]都成为这个呃国际认知和这个关关注他们成长的一个个例
[66:23.90]所以历来从来不乏个案
[66:26.09]但是这些时间呢
[66:28.48]比较受关注的呃还是通过在内地的巨大影响力获得国际上的关注
[66:34.94]比如说像乘风破浪的题材
[66:37.34]那你觉得是因为呃大陆这边因为市场实在太大了
[66:40.88]所以对于做内容的人来讲
[66:43.67]其实国内的市场
[66:45.01]他的胃纳量已经够了
[66:46.57]所以不太会去想我要去发展或者是拓展国际的市场
[66:52.32]是这样吗
[66:53.09]不是在疫情之前嘛
[66:55.07]我说最近我做的一个例子
[66:56.51]就是在2019年的时候
[67:00.63]那个时候我们正在策划一个
[67:05.51]全亚洲的超级选秀
[67:08.11]沿着一带一路也好
[67:09.94]还是说研制
[67:10.94]就是我们聚焦亚洲这个泰国啊呃这一系列的周边的这一系列的国家
[67:16.67]做一个亚洲的超级爱豆的选秀
[67:19.96]那时候我们的想法就是走出去
[67:22.90]但是当我们开始去跟日本的
[67:26.32]韩国的
[67:27.07]泰国的经济交流的时候
[67:29.21]结果遇到了疫情
[67:30.53]当头棒喝
[67:31.63]所以我们又把我们的生产半径就缩小到我们的国内内地
[67:37.28]甚至说我就缩小到我的这个呃北京和长沙这两地来去做我的主流生产
[67:44.69]所以它是基于这个时代的特殊性而产生的一定的变化
[67:49.30]并不是大家呃没有这个野心
[67:52.03]或者是说没有没有这种想法去做这种内容出海和国际化的去做明白
[67:59.23]那佩文在台湾地区呢
[68:00.86]那台湾地区是不是内容出海就更困难了呢
[68:04.01]我我认为应该这样讲
[68:05.59]其实
[68:05.84]因为我本身是非常关切内鱼的
[68:08.65]因为我本身非常喜欢内向
[68:10.01]一起录音吧
[68:11.05]然后蘑菇屋那些我真的都有看的
[68:13.69]我其实是蛮铁粉的
[68:16.10]就是很死忠的粉丝
[68:17.32]我都会去看
[68:18.07]也会做功课
[68:19.06]这些品质其实对我来讲都非常好
[68:22.01]但以台湾来讲的话
[68:24.14]就是说我们的目前的创作内容更没有规范
[68:29.77]但是我们还是要说了
[68:31.22]回到台湾的电视台的话
[68:33.61]它其实是有相类似
[68:35.27]像就是
[68:36.07]呃
[68:36.61]你知道
[68:36.94]就是有些政策
[68:37.93]就是他有些规则你必须要遵守
[68:40.13]但回到网络上的时候
[68:41.86]我们举一个最简单的例子好了
[68:44.06]就是醉梦者
[68:46.10]呃
[68:46.43]追梦者是张少泉
[68:48.28]范晓萱这些主页
[68:49.72]Netflix 在台湾就投
[68:51.71]那HBO 投了一个台湾叫做通灵少女
[68:55.46]那其实你看从罪梦者他讲的是未来梦境
[68:58.72]然后再到通灵少女
[69:00.61]通灵他其实就是在讲一个女生她会通灵
[69:03.28]然后在到了阿华的
[69:05.88]初上他讲的其实是所谓就是日本他们当时来台湾
[69:10.38]然后又开
[69:10.97]就像台湾就有一些就是所谓比较风化场所的这一些工作的职场的一些
[69:16.71]就是恩怨情仇
[69:17.81]爱情啊
[69:18.84]甚至谈到呃牛郎啊
[69:21.72]好
[69:21.84]我们就是这些陪酒文化
[69:24.23]然后再到我们现在在做这一些
[69:27.18]就是比较是偏网络性
[69:30.60]没有边际的规则的时候
[69:32.97]他能够被呃海外市场接受度可能会高一些
[69:38.90]可也许是这个原因
[69:40.64]所以我也必须要说
[69:42.27]今天我们在当一个制作公司
[69:44.78]所以说我们我是一个独立制片的公司的去看待的话
[69:48.32]为什么我会选择就是所谓的影视平台
[69:52.07]也就是说网络平台
[69:53.78]我们讲网络平台好用
[69:55.14]Re TE v 就是网络平台
[69:57.27]然后dison plus 或者nes less 这些HBO max 这些全部都是原因
[70:02.43]就是因为他会给我比较无边无际的一个
[70:06.05]创作的空间
[70:07.85]那我们去觉得还是回到一个关键
[70:10.43]就是在于卡斯的选择上面
[70:12.80]也是国际平台他在意的
[70:15.14]因为国际平台他还是会去做到所谓的市场调查
[70:18.85]那我们其实也有一个新闻报道
[70:21.10]其实出现我我觉得这拿出来讲
[70:24.02]我觉得没有关系
[70:25.13]就是说其实追梦者其实是nes less 他在台湾他曾经投过的
[70:30.35]也就是说它是自制哦
[70:32.06]就是说他主
[70:32.86]他是主要的投资方
[70:34.46]但最后nes less 他收手了的原因就在于追梦者这个东西就是有点变成是nes less hard 的
[70:41.93]好像没有达到他当时想要投资完成的效益
[70:45.47]那他收回来之后
[70:46.57]他改用买卖版权的方式
[70:48.97]Necklace 其实你在上面
[70:50.65]你在他的界面上可以看到他贩售的是台湾区的版权
[70:55.06]也就是nes less 他买的叫台湾区版权或是海外的版权
[71:00.07]那如果回到以及岛森林为例的话
[71:02.60]就是说我们当然内心会很激动
[71:05.92]感动的是说
[71:07.11]因为就是可能我们卡斯可能桂纶镁啊
[71:10.14]陈柏霖啊
[71:10.86]这一些相关的关系
[71:12.43]然后以至于我们有办法能够犯受到
[71:16.06]譬如说我们可以翻成韩文
[71:17.97]翻成英文
[71:18.88]也就是说我们在包含韩国
[71:21.81]包含就是外国的那些地区
[71:23.56]它是可以播出的
[71:25.11]所以我我还是觉得说取决于内容的尺度
[71:28.39]以及内容的他的一个规范的限制
[71:31.42]它造成的就是海外的市场这一块
[71:34.81]那我觉得由于游戏她当然是一个很棒的例子
[71:37.93]就是说他以内容为主
[71:39.90]事实上由于游戏的里面的演员的组成
[71:43.00]它并不是现在韩国你看到的主流演员
[71:46.65]除了李政宰之外
[71:47.82]李政宰是因为他拍的那个好像一部是有关于神鬼的那一步
[71:52.96]那他也不是孔刘啊
[71:54.60]他也不是譬如说朴叙俊啊这一些
[71:57.78]那他会买的原因就是在于剧本
[72:00.03]剧本的部分
[72:01.30]所以我我自己总结了
[72:03.64]就是说台湾目前他跟海外的
[72:05.93]就是海外的这些平台可以去做接触
[72:08.69]他还是重归于在于内容卡斯
[72:11.57]然后再还有一个就是规范性
[72:13.89]就是说在这个体制里面
[72:15.68]我可不可以无边无际的创作我我觉得这是一个比较不一样的地方
[72:20.90]嗯
[72:21.63]好
[72:21.86]我们今天非常感谢玛丽跟佩雯跟我们娓娓道来
[72:25.82]这一个外显非常光鲜亮丽
[72:28.73]但是后面有非常多
[72:30.53]这是一个相当复杂的一个生态环境哦
[72:33.60]那我觉得我们作为终端前面的观众我们是很幸福的
[72:38.48]因为现在的内容越来越多元
[72:41.22]然后平台载体也越来越多元
[72:43.59]所以我们选择越来越多
[72:45.60]但是我们也希望通过这一期的节目地分享
[72:48.86]也让我们的听友知道
[72:50.31]在你看的每一个内容的背后
[72:52.43]是有非常非常多团队的人的努力
[72:55.26]然后他们的努力可能就像像我们今天的玛丽跟佩雯一样
[72:58.92]他们是经过非常非常多年的
[73:00.98]呃
[73:01.92]就是能力的这种培养
[73:04.17]资历的这种累积
[73:05.96]到今天这样的一个火候
[73:07.72]做出来这么好的内容给我们看
[73:09.94]所以下次再看的时候
[73:11.06]尽量不要用倍速来看
[73:12.71]因为我觉得对于制作的人其实是很
[73:16.10]就觉得我的那种感觉
[73:17.11]这个应该是很伤的吧
[73:18.26]就是我花了这么多的时间做出来的一当这么好的内容
[73:21.80]然后我们大家用倍速的在十分钟就把它
[73:25.22]就把一个两个小时的东西看完
[73:27.52]所以下一次再看好的内容的时候呢
[73:30.52]看看是不是能够细细的品尝
[73:32.47]我今天非常感谢玛丽
[73:33.97]也谢谢佩文啊
[73:34.93]谢谢詹妮
[73:36.02]谢谢谢谢
[73:37.18]谢谢大家
[73:39.19]拜拜